Sobre la hipótesis limbo del capítulo 5 (Libertad)

Este mensaje va destinado al autor de Arena Sensible.

He leido su libro, y en especial el capítulo 5 (Libertad) donde Ud. habla de su "hipótesis limbo", que deseo comentar.

Hace mucho que la ciencia ha dejado atrás su visión determinista de la realidad. En mi opinión, las premisas sobre las que se asienta su disertación sobre el libre albedrío son falsas. No digo que me parecen sino que lo son. La mesa de billar y las bolas que posee, aunque tengamos una infinita capacidad de calculo, no podriamos predecir su posición tras un número relativamente pequeño de rebotes después de golpear una bola.

Entonces el futuro... ¿está escrito? La respuesta es clara: No. Ni incluso en este caso extremadamente pequeño ni en el caso, un poco más complejo, de un ser humano. Aunque conozcamos con absoluta precisión las condiciones iniciales a partir de las cuales se va a desarrollar un sistema (si lo pensamos bien esto equivaldría a conocer con absoluta certeza todo el universo).

Pues bien aunque tuvieramos esa inmensa cantidad de información y una capacidad de calculo infinita no podriamos saber mucho de un futuro relativamente próximo. Por lo tanto nadie podría conocer el futuro pues este sólo se iría convirtiendo en una miriada de posibilidades cada vez más difusas a medida que intentasemos profundizar más y más en él. Entonces existe el libre albedrio? Podría parecer que si.

La ciencia moderna aún va más allá y afirma que el conocimiento de un sistema en un instante (presente) concreto es imposible, de hecho ambas cosas (no conocer el futuro y no conocer el presente) son consecuencias lógicas. Creer en el determinismo (cuando no existe en nuestro universo) y en la libertad absoluta claro que es posible pero sólo desde el desconocimento de nuestra realidad.

Espero no molestar al autor con mi comentario, si algún dia lee esto. Pero el libro me ha parecido interesante y ha despertado en mi las ganas de rebatirlo que es mucho más de lo que puedo decir de la mayoria de charlas que pueblan mi vida.

Abraham Covelo Cabaleiro

Re: Sobre la hipótesis limbo del capítulo 5 (Libertad)

Hola,

Me alegro de que el articulo te haya resultado interesante. Apartentemente tenemos sistemas de creencias
divergentes, pero eso no es malo. Yo no creo que la verdad sea algo cualitativo (cierto o no, demostrado o no)
sino algo cualtitativo (mas o menos confiable), salvo excepciones que en este caso no parecen ser relevantes con
el tema debatido.

Dices que la ciencia ha dejado atrás su visión determinista. Yo no creo que esto sea cierto, pero aunque lo fuera,
entiendo que es indiferente para el planteamiento de mi artículo. Dices que las premisas sobre las que se asienta
este documento son falsas, pero yo en cambio digo que mi razonamiento, considerado simplemente como metáfora, con
independencia de la veracidad de la juguetona hipótesis de partida, aporta nuevos puntos de vista en la reflexión
existencial del Hombre: "¿Quién soy?", "¿Dónde estoy?" y "¿A dónde merece la pena ir?

El modelo determinista del universo fue "demostrado" en su momento y aceptado por gran parte de la comunidad
cientifica. Ahora no, ahora tenemos un modelo cuantico no-determinista que es de nuevo "demostrado" y aceptado por
gran parte de la comunidad cientifica. A mi esto me parece un cachondeo. Por esto analizo hipotesis que me
resultan interesantes y no hago mucho caso de estas "verdades", tratando de encontrar algo interesante.

Saludos,

Re: Sobre la hipótesis limbo del capítulo 5 (Libertad)

Hola,

Ya me parecía que en tu libro, las hipotesis de partida eran simplemente una via para exponer tus ideas. Sin embargo cuando leo algo que no comparto y que parece abierto a la discusión no puedo resistirme y aprovecho para aportar mi opinión. Las ideas deterministas sirvieron para muchas cosas, pero el modelo se resquebrajó hace tiempo (principios del siglo XX, no hace mucho ¿no?).

La ciencia siempre avanza y en la inmensa mayoria de los casos los descubrimientos no se oponen a los anteriores sino que matizan y refinan (corrigiendo las hipotesis anteriores gracias sobre todo a nuevas observaciones). Por ejemplo la teoria cuántica no ha invalidado las leyes las Newton sólo las ha matizado, indicando cuando estas son válidas y cuando no, de hecho, las leyes de Newton pueden ser inferidas a partir de hipotesis cuanticas (lo siento, no he podido resistirme a seguir la discusión... ,bueno sigo brevemente). Las leyes de Newton dejaron muchas cosas atrás con respecto a teorias anteriores y la cuántica ha dejado otras como el determinismo (aunque ha abierto nuevas puertas ¿no crees?). De si hipotesis futuras devuelvan al determinismo a su estado anterior lo veo un poco complicado por que es justo contra lo que arremete la cuantica, la capacidad de determinar el estado actual y por ende futuro de cualquier sistema.

Empleando tus terminos, a mi cualitativamente el determinismo me parece lo menos confiable dentro del estado actual de conocimento.

Una cosa más sobre tu libro y sobre el juego de Pepe (el visionario). No se si has leido el relato de Philip K. Dick "El informe de la minoria". Tom Cruise ha creado una adaptación cinematografica "Minority report", pero ha dejado (o modificado) justo lo mejor y lo que da sentido a la historia. Como consecuencia la pelicula ha quedado completamente coja y sin sentido, a mi entender. Es un magnifico relato (me refiero al de Philip, claro) que habla de unas personas capaces de predecir el futuro y de sus posibles consecuencias.

Un saludo.
Abraham Covelo Cabaleiro.

Re: Sobre la hipótesis limbo del capítulo 5 (Libertad)

Hola,

Si, es cierto que en muchos casos las nuevas teorias son matizaciones de las anteriores.

Yo creo que la indeterminacion cuántica a niveles micro no impide que exista determinacion a niveles macro. Si no, no podríamos construir computadores. Un computador es complejo, y es determinista; mi hipótesis es que un ser humano también es complejo, y (en el sentido habitual) determinista, lo mismo que un computador.

El hecho de que existan interferencias, perturbaciones mas o menos desconocidas que hagan dificil su predictibilidad (la del computador o la del hombre) no creo que influya en lo que propongo, que es poner en duda en concepto de voluntad en el sentido habitual de la palabra. Al computador no se le supone voluntad aunque a veces parezca que actua por su cuenta.

En otras partes del libro, digo:

"Si última instancia, el universo fuese susceptible de ser descompuesto en unidades mínimas de espacio y tiempo, todo el universo podría considerarse como un gran sistema formal. ¿Que diferencia habría entre el universo real y otro universo copia del primero? ¿Que diferencia habría entre materia e información? ¿No sería lo mismo tener una unidad mínima de materia en cierta posición, que tener "algo" que se comportase como si fuera una unidad mínima de materia, en la misma posición?"

La indeterminación cuántica da pie a confusión en relación a esto. El hecho de que las unidades minimas en que somos capaces de conceptualizar el universo sean indeterministas puede hacer pensar que no es correcto considerar el universo como un gran sistema formal, pero para hacerlo basta con no llegar a un nivel tan profundo, y quedarse en el nivel determinista. Si lo que nos queda es un sistema determinsta salpicado de influencias aleatorias, entonces en aquellos aspectos hay que subir otro nivel.

¿Con este método, podremos finalmente tener un modelo del universo determinista y con la suficiente complejidad? Tal vez si, tal vez no. Pero no estoy de acuerdo con la afirmación de que no es posible.

En el articulo trato de destacar la fragilidad del concepto de libertad (voluntad) en la forma en que es entendida habitualmente (asociada a impredictibilidad, lo que por otra parte, considero erroneo) por el camino mas facil, que es poner en duda la impredictibilidad. Si es predecible, seguro que no es libre (salvo, como digo, que en su libertad decidiera ser predecible).

Ahora pienso que haber ido por ese camino mas corto no fue buena idea.

Aun en el caso de que la indeterminacion cuantica a niveles micro sí produjera indeterminacion a niveles macro. ¿Tendría eso alguna relevancia en cuanto a la libertad y la voluntad? No.

La hipótesis del articulo es que "nuestra vida esta escrita". La hipótesis implica que no decidimos, que no tenemos voluntad, aunque simultáneamente plantea otro tipo de libertad.

Saludos,

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